Artemy, uno de los regulares más acérrimos del poker chino, ha salido recientemente de las sombras: ha creado un blog en el foro ruso de GipsyTeam y un canal de Telegram, además de empezar a transmitir. Hablamos con él sobre el presente y el futuro de esta disciplina y los mitos que la rodean.
— Hola, Artemy, ¡bienvenido al home de GipsyTeam! ¿Cómo estás?
— Hola, la verdad es que estoy un poco nervioso. Todavía no he dado una entrevista como profesional del poker.
— Bueno, para ser justos, nunca he entrevistado a un jugador de poker chino. Empecemos por el principio. Sé que llegaste al poker no solo en una disciplina que no es super-obvia, sino también escandalosamente tarde. Además, eres el único regular que conozco que logró saltarse la etapa del Hold'em. Cuéntanos sobre tus antecedentes y cómo se te ocurrió estudiar poker chino.
— Nunca he jugado al Hold'em, pero he estado rodeado de juegos intelectuales toda mi vida. Jugué al ajedrez activamente en mi juventud; mi rating rondaba los 2300. Muchos ajedrecistas que conocí intentaron convertirse en profesionales del poker, pero fracasaron. Constantemente los veía perder sus bankrolls; solo uno tuvo una carrera exitosa en el poker; ahora juega Omaha.
Al contrario, simplemente veía cómo gente muy inteligente no podía ganar nada. Y llegué a una conclusión simple: solo los genios pueden triunfar en este nicho. ¿De qué sirve intentarlo si ya estás condenado al fracaso? Nunca creí que podría convertirme en jugador de poker. Y, al mismo tiempo, siempre fue un sueño: si a los 18 años alguien me hubiera preguntado qué quería ser, habría respondido con total seguridad que quería ser un profesional del poker.
— Resulta que el sueño se hizo realidad.
— Sí, pero durante mucho tiempo no avancé en él de ninguna manera. El ajedrez fue reemplazado por el Mafia deportivo, que en aquel entonces no era un juego popular. Pero me gustaba mucho, y finalmente el Mafia me llevó al poker. En 2017, un amigo y yo fuimos a la final de un torneo en Minsk. De camino, me enseñó Chinese: me dijo: «Eres ajedrecista, deberías poder hacerlo». Me explicó las reglas y me gustó. Al volver a San Petersburgo, inspirado, decidí jugar poker chino con la gente del Mafia.
Artemy en su propio club de Mafia Polemica en San PetersburgoLos oponentes resultaron ser amateurs fuertes y me ganaron fácilmente. Y entonces llegó la noche que decidió mi futuro. Perdí algo de dinero en otro juego amistoso, los oponentes se estaban divirtiendo, incluso se burlaban un poco de mí. Entonces llegó mi entonces novia, escuchó sus bromas y dijo: "Bueno, no importa, ahora Artemy aprenderá y les ganará a todos". Y esa misma noche, al volver a casa, encendí la televisión en un canal de lenguaje chino.
— Como en una película. El underdog, antagonistas, la chica…
— Sí, absolutamente. Y luego, como en la famosa batalla de rap sobre el "tuit que me cambió la vida", vi el vídeo on demand de Gorodetsky y Gipsy, que catapultó mi carrera. Me encantó cómo lo explicaba Sergey; estaba encantado. Al mismo tiempo, él empezó a retransmitir chino en Pokerdom; fue entonces cuando me metí de lleno en el asunto. Al principio, no tenía ningún objetivo de ganar nada, solo quería ganarles a los del chicos del home game. Eso fue en 2018.
Cómo Gipsy dio a luz al Chinese y cómo luego lo mató
— Al final llegaste mucho más allá de los home games. ¿Cómo aprendiste? ¿Y por qué nadie te dijo que el poker chino es calculado, está repleto de bots y no tiene futuro?
— Mi experiencia ajedrecística me ayudó mucho en mis estudios: sabía exactamente cómo estructurar mi trabajo en el juego. Cuando un ajedrecista estudia, estudia las partidas de los jugadores más fuertes, observa cómo juegan sus aperturas e intenta aprender y repetir las mejores jugadas. Pensé que todo debería funcionar igual para el Chinese. Empecé a ver transmisiones de Gipsy, uno de los mejores jugadores de aquella época.
Jugaba bien y explicaba las cosas de forma accesible. Tengo todas sus transmisiones guardadas; las he visto tres o cuatro veces. Y en algún lugar aún conservo una carpeta con capturas de pantalla que tomé cuando no entendía por qué lo hacía de una forma y no otra. En general, la influencia de Gipsy en mi carrera es inestimable. A día de hoy, cuando llega un starter de full house, su voz resuena en mi cabeza: «Un full house siempre está roto».
— Esto ya parece un trabajo serio en el juego. ¿Ya te planteabas convertirte en profesional?
— Curiosamente, no. Tenía ambiciones, pero modestas: quería superar el límite de 10 rublos por bote. Ni siquiera pensaba en apostar más, y aquí volvemos a Gipsy. En general, podemos afirmar con seguridad que es la persona más importante para la comunidad de Chinese rusoparlante. Él dio origen a este juego y, en cierta medida, lo culminó. Lo dio a luz, porque él mismo trajo el poker chino desde EE. UU. y enganchó a mucha gente, impulsando un pequeño auge de chino en Rusia en la década de 2010.
Y lo mató porque solía decir en las transmisiones que perdía porque sus oponentes trabajaban con programas, o incluso bots. Yo y muchos otros le creímos. Pero cuanto más investigaba sobre el Chinese, más claramente entendía lo equivocado que estaba. En realidad, casi ningún profesional estudia seriamente los solvers. Esto probablemente suene descabellado en 2025, pero entre mis conocidos prácticamente no hay gente que lo haga.
— Los jugadores de Hold'em deben pensar: Dios mío.
— Sí, y por eso sorprende tanto oír constantemente de gente que conoce bien el poker que el Chinese está muerto por culpa de los solvers. Esto no es cierto en absoluto, sino todo lo contrario. La mayoría de los profesionales vencen a los aficionados simplemente por experiencia (y un poco de talento, probablemente), y nunca han visto ningún software.
Otra idea errónea muy extendida es sobre los bots. Existen, por supuesto, pero hay muchos menos que en otras disciplinas. Cuando empecé a jugar en apps, había más, pero desde entonces casi han desaparecido. Los bots en el poker chino son fáciles de identificar; su estilo de juego no se confunde con el de un humano. Después de dos o tres manos, ya está claro que estás jugando contra un ordenador.
En algún momento, los regulares comenzaron a luchar contra ellos y lo lograron. De momento, puedo afirmar con seguridad que los bots han perdido esta batalla. Los high stakes son jugados exclusivamente por personas con las que me comunico a diario; todos se conocen. Y, de nuevo, puedo afirmar con seguridad que ni uno solo de ellos usaría una ayuda. Es curioso que muchos profesionales desconfíen del todo de la máquina; creen sinceramente que entienden el juego mejor que el solver. Esto, por supuesto, resulta curioso. Están intentando, como dicen, "adelantar a un Bugatti en un scooter". ¡Les deseo suerte!
— ¿Es el solver realmente tan poco intuitivo que te deja boquiabierto?
— Sí. Y, como en el Hold'em, jugar con él es un proceso muy complejo. Si, por ejemplo, acabas de empezar a jugar y compraste un solver, lo más probable es que no entiendas nada. Necesitas comprender bien las líneas: a veces puedes desviarte de la correcta por una más sencilla, y esto será un buen juego. En general, no basta con comprar un solver; es importante saber analizar tal o cual tipo de starters.
Artemy plantea regularmente a sus suscriptores problemas para diseñar los starters en su canal de Telegram. En este caso, es casi imposible adivinar la solución ideal.Cómo el confinamiento por la COVID impulsó la carrera de Artemy
— Entonces, Gipsy estaba equivocado. Resultó que era posible ganar en Chinese y el proceso comenzó. ¿Cómo subiste en los límites?
— Empecé a jugar en Pokerdom a principios de 2018. Pero solo a finales de 2019 pude afirmar con certeza que había superado los microlímites. Las alineaciones de 5-10 rublos por bote eran bastante numerosas. Un par de años después, cuando empecé a jugar en apps por 100 rublos por bote, la gente allí resultó ser más débil que en Pokerdom por 10.
Pero incluso cuando empecé a retirar dinero, nunca pensé que podría ganar dinero con Chinese. Pensé que solo había encontrado un pequeño trabajo secundario: juego y retiro 10-20 mil al mes. Pensaba que ese era mi límite.
— Suena como un preludio a algún tipo de punto de inflexión.
—Sí, y llegó en 2020. Dos cosas ocurrieron a la vez: me mudé con mi novia y perdí todas mis fuentes de ingresos debido a la pandemia. Por aquel entonces trabajaba como coach de ajedrez y tenía mi propia escuela de Mafia; todo se vino abajo. Surgió la pregunta: ¿qué debía hacer realmente? Y la respuesta llegó sola cuando me enviaron un enlace a uno de los clubes de PPPoker . Así fue como aprendí qué son las apps y me sumergí en este mundo.
En esa época apareció el poker chino con jokers, y lo descubrí rápidamente. Descubrí cuál debía ser la estrategia para usar jokers. Deposité 2,000 rublos a principios de marzo y, a finales de ese mes, había ganado un poco más de 200,000 jugando por 10, 20 o 30 rublos por bote. La gente jugaba tan mal que era imposible no ganar dinero. En ese momento, me di cuenta de que podía convertirme en profesional. Porque era evidente que, comparado con todos los demás, jugaba muy bien.
— El legendario renacimiento del poker online durante el COVID-19.
— Sí, y luego terminó la pandemia, los aficionados se fueron y los bots ocuparon su lugar. Tuve que sacrificar parte de mi bankroll por ellos, y a cambio gané experiencia. Y algo invaluable: observé su juego y aprendí. Y esta fue probablemente la etapa más importante de mi carrera profesional. Porque fue entonces cuando me di cuenta de cómo podía progresar y convertirme en un profesional de pleno derecho.
¿De dónde viene la ventaja en el poker chino?
— A primera vista, Pineapple parece un juego simple, intuitivo y finito. ¿No es así? ¿De dónde viene la ventaja?
— Hay tres razones principales aquí, y todas ellas, me parece, deberían ser obvias.
No hay un botón de "fold". Es decir, el jugador amateur está obligado a jugar todas las manos. Y en cada mano debe tomar varias decisiones, no hay otras opciones. Y sus decisiones serán, en promedio, mucho peores que las de un regular.
Las mesas suelen ser heads-up, o como máximo 3-max. Si en Hold'em hay 5 jugadores regulares que comparten un amateur, en el chino se juega principalmente uno contra uno. Y todo el dinero de los jugadores que vinieron a divertirse será para ti.
El juego no tiene mucha varianza. Sé por mí y por mis colegas que si eliges y juegas principalmente heads-up, 10-15 buy-ins son suficientes para estar cómodo. Simplemente no necesitas más.
Y a pesar de estos tres factores obvios, la gente sigue pensando que el Chinese tiene una varianza increíble. La disciplina suele estar rodeada de mitos: dijiste que es intuitiva y sencilla. Pero ¿cómo puede ser simple si constantemente tienes que tomar decisiones que no son obvias? Es así en todas partes: cuanto más tienes que pensar, mayor es la diferencia entre los jugadores. Y por eso el Chinese es la disciplina más positiva si juegas contra un amateur.
— Oh.
— Sí, por supuesto. Y esto se confirma fácilmente con el siguiente hecho: ningún propietario de un club en aplicaciones está contento con un reg de poker chino. Porque pagan poco rake, pero ganan mucho. Este es un juego donde el dinero de los aficionados fluye demasiado rápido hacia las manos de los regulares.
— Dijiste que en un momento te diste cuenta de cómo podías mostrar un gran progreso. ¿Puedes explicarlo?
— Observé cómo juegan los regulares en límites altos. Pensaba que, en las mesas desde 100 rublos por bote, todos los asientos estaban ocupados por unos dioses que jugaban cada mano a la perfección. Luego analicé el juego de los bots y lo comparé con el de los regulares. Y descubrí que la gente está terriblemente lejos de la verdad. El bot juega de forma completamente diferente, piensa en otras categorías. Su juego es muy diferente al de los humanos. Y como ese era el caso, la conclusión era obvia: tras analizar el juego del bot, podré jugar mejor que el resto.
Conseguí un solver. Durante dos años, cuando aún no jugaba high stakes (de principios de 2020 a finales de 2021), intenté practicarlo a diario. Y cuando llegué a límites altos, ya dominaba la teoría. Rápidamente conseguí buenos resultados. Es curioso, pero al final, jugar en límites altos me resultó más fácil que con regwars de 30-50 rublos por bote.
Sobre el dinero
—¿Recuerdas exactamente cuándo empezaste a jugar alto?
— Un agente que conocía me escribió y me invitó a un club con un juego caro, desde 100 rublos por bote. Gané unos 50 mil allí de inmediato, pero el lema "si hay un buy-in, hay un bankroll" me decepcionó rápidamente. Durante la semana siguiente, perdí tanto las ganancias como todo lo que había depositado, y de hecho, me quedé sin dinero. Entonces le escribí a ese mismo agente (que también era el dueño del club) y le pregunté si quería darme backing. Todavía me sorprende haberlo hecho; normalmente soy una persona bastante tímida.
Pero accedió enseguida, me dio 50 mil... y en solo dos días también los perdí. Me horroricé, pensando que tendría que volver a los límites de 10-20 rublos por bote. Pero el hombre se tomó mis fracasos con calma: me dio más dinero, y la semana siguiente recuperé todo lo que había perdido e incluso gané algo de dinero extra.
— La inversión valió la pena.
— Sí, así que empecé a jugar en nombre del backer, y durante nuestra colaboración terminé llevándole más de un millón de rublos. Creo que estuvo contento de haber tomado el riesgo y haberle dado una oportunidad a un tipo al que apenas conocía. Durante todo ese tiempo estudié teoría a diario, y en algún momento me di cuenta de que podía jugar solo. Ni siquiera tenía ahorrado algo de dinero (tenía entre $4,000 y $5,000 por aquel entonces), pero simplemente me di cuenta: ya está, soy lo suficientemente bueno y puedo ganarle a cualquiera.
Y empecé a jugar solo por 200-300 rublos por bote, luego 500. Ahora juego por $10.
— Bueno, ya está, voy a ponerme serio. ¿Cuánto ganas, Artemy?
— ¡Estaba esperando esta pregunta! Lo diré así: hablo con mis colegas e imagino la expectativa matemática de los regulares en mis límites. Jugando de $5 a $10 por bote, los regulares ganan desde $100,000 al año. Para 2024, todos los regulares con los que hablo han ganado seis cifras. Este año me está yendo aún mejor, o mejor dicho, no sólo a mí, sino a nosotros: mi esposa Lisa también juega.
Lisa
— ¿Cómo pasó esto, Artemy?
— Cuando empezó la pandemia, durante el primer mes y medio ella sólo me observaba jugar. Y entonces, en medio de una mano, me dice por encima del hombro: "¿Jugamos así?". Y veo... una jugada realmente buena. Luego volvió a ocurrir... De hecho, ni siquiera le había enseñado. Solo observaba y lo entendía.
Tras dos meses de jugar activamente en las apps, me dijo tímidamente que estaba lista para probarlo ella misma. Le di 3,000 rublos y la envié a jugar con jokers en clubes brasileños. Empezó a jugar y, desde entonces, no ha hecho ningún depósito; empezó a ganar muy rápido. Para 2023, sus ingresos del poker equivalían al salario que recibía en la fábrica.
Quedó claro que podía renunciar, pero la decisión no fue fácil para ella. Después de todo, tenía un salario estable y sus padres no tenían muy claro qué decirle. Esperaban que ella, graduada con un diploma de alto nivel, se convirtiera en "una figura importante en la planta". Fue estresante para ella. Pero les dije que, aunque nada funcionara, estaríamos bien.
Lisa dejó su trabajo y rápidamente empezó a ganar una cantidad de dinero completamente diferente, y pronto empezó a jugar high stakes conmigo. Ahora puedo decir con seguridad que es una de las jugadoras más fuertes del poker chino.
Cómo Artemy se convirtió en backer
— No solo Lisa juega para ti, ¿verdad? Recientemente premiamos una publicación de Stirlitz en "Héroes del Foro" , donde contó cómo dejó los Ferrocarriles Rusos y se convirtió en tu padawan. Y otro famoso "chino" del foro, Plumber, también juega para ti, ¿verdad?
— Sí, y el backing apareció en mi vida de forma espontánea. Fue hace poco más de un año: vi que Stirlitz buscaba apoyo financiero en Pokerdom. Llevaba años leyendo su diario y sabía que era un jugador bueno y sólido de límites medios. Al principio solo quería comprarle una participación, y luego pensé que podía ofrecerle jugar en las aplicaciones. Le escribí y aceptó enseguida. Pronto fuimos lo suficientemente afortunados como para entrar en la misma unión asiática y, en tan solo unos meses, de 50 rublos por bote (empezamos con este límite), Stirlitz pasó a jugar $6 por bote.
Claro que hubo swings, y el makeup llegó a ser considerable. Al principio, Alexey carecía de la formación teórica para jugar esos límites. Pero no me preocupé, porque seguí una regla simple: se puede hacer un jugador fuerte de uno mediocre, pero no se puede hacer uno honesto de una persona deshonesta. Así que, cuando se trata de solicitudes donde un jugador puede hacer trampa en cualquier momento, lo más importante son las cualidades personales. En este sentido, nunca tuve problemas con Stirlitz. Me alegro mucho de que se arriesgara, dejara su trabajo y se volviera profesional.
La historia con Plumber fue diferente, solo que en un momento lo vi comentando una mano en su blog y me gustó su forma de pensar. Finalmente, también dejó su trabajo y se hizo profesional. Durante el último año, ambos han obtenido buenos resultados ganando cinco dígitos en el poker chino.
Pero el backing, por supuesto, no es tan fácil como parece a primera vista. Practicamos constantemente, y además, cuando alguien juega para ti, siempre debes recordar que en ese momento eres para ellos como un segundo padre, como un hermano mayor. Una persona que siempre apoya no romperá relaciones por algún error. Al contrario, necesitas dar soporte, y entonces todo te será devuelto multiplicado por cien.
En general, los jugadores que grindean para ti son como parte de la familia. Tienes que saber cómo se sienten, qué pasa en casa, con quién juegan. Además, tienen mucho trabajo, en general. Y lo principal es que sientan que no los abandonarán. Que, aunque jueguen mal, el backer no los rechazará ni los enviará de vuelta a la fábrica.
Retrato de un aficionado de Chinese
— Tuviste una entrada de blog en la que me reconocí a mí mismo. Escribiste: «Un aficionado en Chinese es un ludópata intelectual. Es decir, una persona interesada en jugar al ajedrez con un toque de aleatoriedad». ¿Podrías explicar esta idea con más detalle?
— Sí, creo que el poker chino y el ajedrez tienen mucho en común. También hay que partir del juego del oponente y calcular varias jugadas con antelación. Hay que entender con qué propósito se coloca cada carta en qué lugar. En resumen, un ajedrez simplificado con elementos de varianza.
Y los aficionados acuden al Chinese porque les gusta un juego intelectual complejo. Y eso significa que son personas capaces de pensar. Después de todo, si es un fish en la mesa, no significa que sea un fish en la vida. Simplemente está dispuesto a pagar por el proceso de la batalla intelectual.
Y una cosa más: muchos están seguros de que su juego es casi ideal, cuando en realidad no lo es. Estos oponentes atribuyen todas las sesiones negativas a la mala suerte y a la varianza. Y siguen jugando contigo porque están seguros de que lo están haciendo bien. Y no tienen ningún punto de referencia para comprobar su estrategia (ni la del oponente).
Así que creo que el juego no desaparecerá. Los aficionados seguirán queriendo jugar, algunos por un buen dinero. Y esta es, de nuevo, la ventaja del poker chino. Sí, no tenemos una base de jugadores tan grande como en Hold'em y Omaha, pero la competencia es menor. Hace mucho que no aparecen nuevos jugadores en high stakes, y los veteranos se esfuerzan muy poco en el juego. Así que el nivel general dista mucho de ser el ideal, por decirlo suavemente.
¿Tiene futuro el poker chino?
— Si alguien me hubiera dicho en 2020 que quería estudiar chino, habría pensado que estaba loco. La opinión general no ha cambiado. ¿Cómo evalúas las perspectivas del juego? ¿Qué problemas ves?
— Empecemos con lo que tenemos ahora. Pokerdom no ha tenido un buen juego en mucho tiempo: las alineaciones son tight y la comisión es alta. Se podría decir que el poker chino está muerto allí. Y no hay muchas alternativas; básicamente, son solo aplicaciones. Y hay muchísimos juegos: si eres un aficionado, simplemente le preguntas al agente dónde jugar chino y enseguida te aparecerán un montón de opciones. El juego siempre te encontrará en cualquier límite, en cualquier momento.
Pero si eres profesional, tienes grandes problemas. Eres el principal enemigo de los clubes, porque ganas dinero de un aficionado más rápido que tus colegas en Hold'em u Omaha. Y, al mismo tiempo, pagas una comisión ínfima. Así que la práctica es simple, sobre todo en las uniones asiáticas: simplemente bloquean a los jugadores de Chinese de los países de la CEI.
Hace poco fui a Vietnam específicamente para jugar con una IP local. Compré una tarjeta SIM local, registré una cuenta como vietnamita y aun así aguanté exactamente 3 días. Simplemente me expulsaron del club por jugar y ganar en poker chino. Así que el principal problema para los regulares no es ni siquiera la poca cantidad de partidas, sino el hecho de que donde hay partidas, no eres bienvenido.
— ¿Está todo perdido?
— No necesariamente. Si hablamos del futuro, supongo que no está en las apps, sino en las salas de poker. Por ejemplo, VangPoker introdujo una opción de joker desde el principio, y la afluencia de nuevos jugadores comenzó de inmediato. Creo en Phenom Poker; espero que añadan Chinese. Allí se han arraigado los juegos limit, lo que significa que podemos hacer lo mismo. Creo que el futuro del Pineapple está en las nuevas salas de poker.
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