— ¡Hola Nick! Te conocimos hace unos 20 años y no podíamos imaginar que algún día grabaríamos un podcast juntos. Ni siquiera conocíamos la palabra.
— Sí, si nos dijeran que en el futuro jugaríamos en la misma mesa en un torneo con un buy-in de $300k, tampoco lo creeríamos.

— Llevas jugando torneos high roller desde 2015. Cuéntanos cómo ha cambiado la escena de las apuestas altas durante este tiempo.
— Empecé a jugar torneos caros en 2012, cuando tú y yo estábamos trabajando juntos en el juego. En ese momento, por supuesto, nadie pensó que los torneos de $100,000 se convertirían en algo común en unos pocos años. En aquella época los fields eran completamente diferentes, yo los llamaría muy polarizados. Este término suele usarse mal en el poker, pero encaja perfectamente aquí. Casi todos los torneos caros solían ser jugados por dos grupos: las ballenas de negocios y los regulares fuertes. Los profesionales se dividían en grupos, siendo el alemán el dominante. Entre ellos se encontraban muchos que hicieron con éxito la transición a torneos desde los cash games online.

Por cierto, en aquel entonces también se percibía de otra manera el término “regulares fuertes”. No estoy menospreciando la fuerza de esos jugadores en absoluto, es sólo que el poker era completamente diferente. Algunos, por cierto, incluso creen que estar en la cima era más difícil entonces. Los profesionales lo descubrían todo por sí mismos, ideaban sus propias estrategias, intentaban trabajar en teoría, aunque las posibilidades eran muy limitadas. Los empresarios se divertían abiertamente en los torneos. Los aficionados modernos que juegan en high stakes son jugadores de muy buen nivel, que simplemente destrozarían esos fields. Hay muchísimos más regulares, cada uno juega a su manera, pero la diferencia entre los más débiles y los más fuertes no es tan grande como hace 10 años. Los márgenes y el premio en metálico ahora han aumentado significativamente, pero al mismo tiempo la varianza ha aumentado y el ROI y la ventaja han disminuido significativamente. Hoy en día hay que luchar por cada porcentaje, porque el nivel del field crece constantemente y el software mejora cada día.

— Imaginemos un torneo de $100,000 para 70 personas. Sospecho que el participante con la 60° habilidad será un aficionado. ¿Cómo se habría desempeñado en un torneo similar en 2015?
— Los mejores aficionados modernos jugarían entonces con un plus de confianza; los peores, como ahora, perderían mucho. Los aficionados promedio en el pasado podrían haber tenido una ligera ventaja, pero ahora no tienen ninguna posibilidad.

La principal diferencia es que si nunca trabajaste en el juego y comenzaste a jugar torneos costosos en 2015 o incluso 2018, podrías aprender fácilmente sobre la marcha, simplemente copiando las acciones de los más fuertes. Si entiendes la lógica del juego, no es tan difícil. Pero ahora esto es casi imposible. Aunque este método de entrenamiento sigue siendo útil incluso para los regulares. En algunos torneos caros puedes encontrar grabaciones no sólo de las mesas finales, sino también de los días iniciales.

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— Tu buen amigo Ike Haxton ganó todo lo había por ganar el año pasado. ¿No crees que a veces jugó de más sus manos?
— Ike siempre está buscando las líneas más rentables. Por tanto, en algunas situaciones elige opciones de muy baja frecuencia si le parecen correctas. Estoy de acuerdo en que a veces estuvo un poco relajado el año pasado, pero eso es algo común para los jugadores confiados que entran en una etapa positiva y simplemente no pueden perder. Ike juega con una estrategia muy compleja, que es lo que lo convierte en un gran jugador. Los jugadores con estrategias primitivas tienen tasas de victoria más bajas, es mucho más fácil jugar contra ellos y es más fácil adaptarse. Ike trabaja mucho en solvers y siempre se esfuerza por jugar correctamente, además, cuando esto sucede, inevitablemente surge el deseo de desconcertar a sus oponentes en cada mano. Es muy difícil luchar contra ese deseo.

— El deseo de elegir la acción más simple en cada spot es típico de los reguladores débiles. Si el solver en una mano dice que hay que igualar el 90% de las veces, ni siquiera estudiará el 10% restante. Ike siempre se esfuerza por diversificar su juego, lo que lo convierte en un oponente peligroso.
— Todo eso es cierto y es muy fácil empezar a simplificar el juego. Yo mismo me di cuenta de esto. Cuando no estoy en mi mejor momento, siempre elegiré un simple fold en lugar de una subida de baja frecuencia. Estas manos se acumulan gradualmente y usted mismo no se da cuenta de cómo comienza a hacer insuficientes bluffs o a foldear demasiado. Nuestro subconsciente se adapta muy fácilmente al poker simplificado, porque así es como creamos condiciones cómodas para nosotros mismos. Esto sucede especialmente a menudo cuando nos encontramos en una mesa fácil. Nos convencemos de que siempre podemos esperar una situación más rentable. Pero en los torneos high rollers modernos, donde hay que luchar por cada dólar, este enfoque es desastroso.

— Daniel Dvoress dijo una vez: “En el poker, lo más importante es que te paguen cuando tienes una mano fuerte. Y si no bluffeas, no conseguirás que te paguen con las manos fuertes”. Y no estamos hablando sólo de coolers, sino también de situaciones en las que un oponente, por ejemplo, toma una decisión límite en el river con una tercera pareja.
— Sí, por supuesto, esos spots son decisivos. En el arsenal de cualquier jugador hay jugadas: una subida desde el botón contra la BB y tres barriles de bluff. Pero sólo unos pocos elegidos pueden recibir un call después de jugar pasivamente en un bote pequeño, apostando una overbet enorme en el river. Los mejores regs saben cómo equilibrar las nuts con bluffs en esas líneas. Es decir, no basta con poder bluffear en las situaciones adecuadas, también es importante poder equilibrar tus bluffs con manos por valor.

— ¿Cómo consiguiste afianzarte en high stakes? ¿Te protegió la varianza, tuviste una buena racha o fuiste inmediatamente más fuerte que el resto?
— Tuve mucha práctica online después del Black Friday. Los fields se volvieron muy difíciles, mientras que antes de 2011, la carrera de un jugador de MTT en Internet era un paseo por el parque. Incluso los jugadores más fuertes, que ganaban siete cifras en un año, regularmente podían hacer algo estúpido, como hacer un 3-bet con T3o en la mesa final de un torneo con un primer puesto de $500,000. Nadie entendía los rangos, e incluso los regulares podían cambiar drásticamente su estilo todos los días. Me doy cuenta de que me desvié un poco de tu pregunta, pero todo está relacionado. Después del Black Friday, me mudé a Canadá, bajé los límites y comencé a grindear torneos con fields pequeños que tenían un gran porcentaje de regs. Rápidamente me di cuenta de que mi estilo "tonto" realmente no iba a ser suficiente. Empecé a ver los vídeos de Ben Sulsky en Run It Once y en uno de ellos escuché sobre el concepto de interacción con las cartas. Este sigue siendo mi enfoque principal en la enseñanza. Fue muy aleccionador escuchar de boca de uno de los jugadores más exitosos en la historia del juego que las cartas también son importantes y que no siempre vale la pena bluffear por instinto. Sus explicaciones fueron las más lógicas que he escuchado jamás.

— Recuerdo que siempre estuviste obsesionado con el poker. Esto se aplica tanto al juego como al aprendizaje. ¿Qué tuviste que sacrificar por este estilo de vida?
— Todavía estoy obsesionado con el juego, lo que probablemente no sea muy bueno. No somos deportistas profesionales, pero nuestro estilo de vida es muy parecido al de ellos. Mi obsesión me llevó a un miedo inexplicable. He estado jugando en streams durante muchos años, cualquiera puede ver mi juego y analizarlo en un solver, y luego decir que juego en casi todos los spots de manera incorrecta. Trato de luchar contra esto, pero en vano. Es decir, no sólo quiero jugar bien contra mis rivales inmediatos, sino que también necesito demostrar a todos los espectadores que merezco llevar el título de un jugador regular fuerte y jugar siempre correctamente. Entiendo perfectamente que absolutamente todo el mundo comete errores, es imposible saberlo todo en el mundo, pero no puedo evitarlo. Creo que eso es lo que separa a los grandes jugadores. Simplemente no les importa lo que piensen los demás. El mismo Ike simplemente dirá: "Hmm, parece que cometí un error aquí". Después de lo cual simplemente pasará a la siguiente mano. Y para mí se convirtió en una especie de ansiedad.

¿Qué sacrifiqué por el poker? En mi juventud practiqué muchos deportes y siempre estuve en forma. Me encantaba leer mucho y participaba en debates literarios. Tuve que olvidarme de todo esto. Descuidé mi salud, dejé de comunicarme con muchos amigos y en algún momento me volví adicto al alcohol. Después de las sesiones simplemente no podía conciliar el sueño sin tres latas de cerveza. Pero recientemente comencé a cuidarme nuevamente, perdí 20 kg y hago deportes.

Es imposible convertirse en uno de los mejores jugadores de heads-up en línea, en un top reg de 6-max cash o en un jugador fuerte de torneos en vivo sin dar algo a cambio. Siempre hay que sacrificar algo. Todos conocemos muy bien el ejemplo de Michael Addamo; él mismo habla abiertamente de ello. Hace un par de años, ganó todo online y offline. Pero lo único que hizo fue jugar al poker. Esto no pudo pasar sin dejar rastro. Ahora ha decidido dejar el poker en un segundo plano, ha vuelto a la universidad y está intentando volver a la sociedad. Y lo entiendo perfectamente. Hay muchos ejemplos de este tipo. Con la llegada de los solvers, el flujo de trabajo se ha convertido en un bucle sin fin. Juegas una sesión online, luego analizas las manos, te despiertas y todo se repite.

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— Comparaste el poker con los deportes profesionales. También veo muchas similitudes. Pero una cosa es muy diferente. ¿Cómo sabes cuándo terminar? Los deportes tienen sus propias sutilezas, pero en general todo está claro: tu cuerpo simplemente falla y ya no puedes competir al mismo nivel. En el poker, el órgano principal es nuestro cerebro, y aquí todo es mucho más complicado. ¿Alguna vez te has preguntado bajo qué circunstancias podrías dejar el poker?
Para mí, una de las principales señales es si el poker se convierte en una rutina y se convierte en un trabajo. Y he experimentado esto varias veces durante los últimos años. No me refiero a trabajar fuera de las mesas, nunca he tenido problemas allí, todavía disfruto el proceso. Pero la necesidad de viajar, de ir a algún lugar, en algún momento empezó a estresarme mucho. Ya tengo 37 años, ya no puedo soportar vuelos, me enfermo con más frecuencia. Me resultó difícil recuperarme mientras viajaba y, si estaba cansado, el poker se convertía en trabajo. En Jeju, en Triton, no pude dormir nada durante varios días, me sentí muy mal. No hay nada peor que jugar al poker cuando estás cansado. Además, no diré que mi condición haya afectado mucho el juego, pero la calidad de vida se deteriora significativamente durante esos períodos. Ahora viajo menos a través de las series, pero antes nunca me perdía ninguna. Pero definitivamente no planeo dejar el poker todavía. Tengo una carrera muy exitosa, pero en los últimos dos años no he ganado casi nada. Definitivamente no dejaré el poker durante una crisis.

— Pregunta de nuestro Discord. ¿Cómo afrontas tus propios errores?
— Esta pregunta me hace sonreír. Porque todo el que me conoce aunque sea un poco sabe que la respuesta correcta es “terriblemente”. Casi todos los días recuerdo las manos jugadas durante los últimos dos años en las que cometí un grave error.

— Bueno, ya se notan algunos avances. Solías recordar todo de los últimos 8 años.
— Definitivamente presto mucha más atención a los errores de la que merecen. Esto tiene beneficios; se aprende de los errores. Pero al mismo tiempo esto me lleva al hecho de que empiezo a tener miedo de volver a jugar mal. Los errores que más me irritan son aquellos en los que mi primera suposición parecía correcta, pero terminé eligiendo la solución equivocada. Y luego empiezo a analizar la mano y resulta que mis primeras ideas fueron erróneas, lo que me llevó al error. Espero haber logrado transmitir mi punto de vista.

Otro inconveniente es que en vísperas de las mesas finales me preparo cuidadosamente y no puedo deshacerme de este hábito. Considero diferentes escenarios de ICM y esas cosas. Aunque, según mi experiencia, es mejor jugar un poker normal. Muchas veces esta preparación adicional hace que me desvíe de las estrategias establecidas, lo que me lleva a cometer errores innecesarios.

— Una pregunta más de la audiencia. ¿Cuáles son los errores más comunes que cometen los mejores jugadores durante el estudio?
— Gran pregunta. Recientemente le pregunté a nuevos estudiantes en qué querían trabajar. Y en respuesta escuché ejemplos de situaciones específicas. Me sorprendió, porque ahora esos momentos se pueden resolver de forma independiente en un solver. ¿Es realmente útil dedicar tiempo a formarse en esto? Respondieron que la mayoría de las veces estudian solos sus líneas agresivas más comunes, mientras que las pasivas a menudo las dejan desatendidas. Esto me sorprendió y al mismo tiempo me pareció obvio. Si no conoces tus propios leaks, puedes analizar las manos infinitamente, pero al final chocarás contra una pared. Juegas agresivamente y pasas 50 horas a la semana estudiando tus manos en el solver. En la mayoría de los casos, estas son las líneas más comunes, por ejemplo, apuestas de continuación en diferentes spots. Y no sabes qué hacer en la línea de check-check flop y lead turn. También existe una zona de confort en el aprendizaje; inconscientemente prestamos más atención a las líneas a las que estamos acostumbrados. Este es uno de los errores más comunes. Intento introducir un elemento de aleatoriedad en mi enseñanza para poder prestar la misma atención a todas las líneas. No diré que sea muy bueno en eso, pero lo intento.

Muchos jugadores, especialmente los principiantes que recién comienzan a trabajar en el solver, dedican mucho tiempo a situaciones que no son las más importantes. Por ejemplo, es mejor estudiar en detalle cómo jugar el turn después de un check-raise en el flop. Porque en estas manos se juega mucho más dinero que cuando se trataba simplemente de una apuesta de continuación y un call. Además, también puedes perder mucho en estos pozos.

— Al final, pido a todos los invitados que den tres recomendaciones: un libro, una película, una serie de televisión, lo que quieran.
— Libro: “The Corrections” de Jonathan Franzen; película: “The Place Beyond the Pines” con Gosling; serie de televisión: “Mad Men” . Bueno, déjenme recomendarles también la canción Forty Six & 2 de Tool. Aconsejo a todos que presten atención a esta banda.

— En la universidad estudiaste literatura. Nombra tus libros favoritos.
— Ya mencioné “The Corrections”, en general me gustan todos los libros de Franzen. "All the King's Men" de Robert Penn Warren y "El hombre invisible" de H.G. Wells.

— ¿Y no ficción?
— “The Big Short” de Michael Lewis. Aunque la película probablemente sea incluso mejor, la historia es genial de todos modos.

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