Solucionando problemas: top pair contra tres donks en un bote de 3-bet
GipsyTeam
21.11.2023 23:28
El entrenador Niyaz HotShot explica cómo determinar el rango de un oponente usando líneas raras y también enseña cómo razonar con falta de información y utilizar el Range Research.
Vladimir Minefielded analizó en nuestro foro una mano de NL25 en la que su oponente disparó tres donks en un bote de 3-bet. El coach de GreenLine, Niyaz HotShot, le señaló los errores a Vladimir y le dio valiosos consejos.
Juego NL25 en un club de Ontario. Según los rumores, hay muchos peces aquí y el field es más débil que en el cliente principal de PokerStars. Entonces, en términos de nivel de juego, quizás no sea NL25, sino NL10.
Niyaz HotShot:
Para el futuro, cuando publiques una mano, es mejor traducir todo a BB, se vuelve mucho más legible y comprensible.
Preflop
Hago un 3-bet contra mi oponente en UTG.
Sus estadísticas: 28/18/3.4 para 75 manos, incluida esta mano Agresión postflop: 1.3 Fold al 3-bet: 50 (dos casos) 4-bet: 0
La muestra es pequeña, por lo que no tomo en serio los dos últimos indicadores. Subida abierta en UTG – 30% (3/10). Debido a las estadísticas (28/18/3.4), considero que ese jugador es un pescador, y supongo que aquí no hace 4-bet ni siquiera con manos premium. Por eso los dejo en el rango. Era posible asignar algunos pesos a estas manos, pero no me molesto en eso todavía.
Este es el rango que le di.
Quizás sobreestimé el carácter fish de mi oponente y amplié demasiado este rango.
Niyaz Hotshot:
Definitivamente sobreestimaste lo fish que es tu oponente. El hecho de que una persona haya jugado sólo el 28% en 75 manos ya indica que no es un pez. Lo más probable es que se trate de algún tipo de regular extraño o simplemente se lo estaba pasando bien. Por ejemplo, podrían recibir buenas manos para defender la BB, pero al mismo tiempo no recibir manos para abrir con una subida, de ahí la brecha entre VPIP y PFR. Hacer 3-bet al 3% durante 75 manos no significa nada para mí porque, repito, podría ser simplemente un golpe de cartas. Es físicamente difícil realizar un 3-bet adecuado cuando la mejor mano que has visto en media hora es Q7o. Imagina tus sesiones en las que no lo conseguiste y recuerda cuál fue tu 3-bet en esos momentos. Y el hecho de que abrió 3 manos de 10 no significa que abrirá 30 manos de 100. Así que no, definitivamente no describiría a mi oponente como pez todavía, y el rango de 3-bet call que le daría no es tan amplio.
Incluso si imaginamos que realmente abre ese rango, nunca en mi vida creeré que no hace un 3-bet o un 4-bet y juega igualando con el 100% del rango. En general, has ido muy lejos aquí.
Flop
El oponente hace un donk en un bote de 3-bet. Esto nunca antes se había dado. Apuesta rápidamente, que yo recuerde. Esta situación es rara para mí y me pongo tenso. Tengo un top pair, decido subir, pero sólo tenía fuerza suficiente para un mini-raise. Ahora considero que esto es un error, pero no sé qué tan grave. El oponente iguala.
Con mi subida, espero ganar contra proyectos, pares medios e inferiores y top pairs más débiles. No puedo vencer a nada más fuerte aquí.
En esta etapa, creo que el oponente tiene las siguientes opciones:
todos los sets
dos pares: QJ, Q2
overpairs
top pairs – Qxs, KQs, AQ
pares medios – AJs – J9s
pares en mano debajo de jotas y encima de doses
pares más bajos – A2s, K2s
Proyecto de escalera abierta: KTs, T9s
algunas de las gutshots son AK, ATs (excluí los K9s y 98s, no creo que sean lo suficientemente fuertes para hacer donk y pagar al raise)
Niyaz Hotshot:
Comencemos con el hecho de que donkear en un bote de 3-bet ya es una línea rara en sí misma, pero aquí haces una suposición muy importante: le pides en Flopzilla que donkee todas las manos del flop con la misma frecuencia. No puedes estar tan seguro de que siempre jugará todas sus manos. El segundo error, como usted mismo ha notado, es el tamaño. Jugar la mano va en contra de tu propia lógica: si crees que estás tan por delante, entonces deberías subir más y maximizar el bote con un 70% de equity.
Pero volvamos a la realidad. Cuando nos encontramos con alguna línea rara e inusual, lo mejor que podemos hacer es abrir RR (Range Research) y ver con qué está jugando la gente. Decidí no ser particularmente original y solo miré con qué terminaban los regulares en los botes de 3-bet en mis límites (la mayoría de las manos aquí son NL100-200).
Vemos que la gente en su mayoría donkea con manos fuertes, proyectos y, a veces, basura al azar. Las manos medianas como segundos o terceros pares y pares en mano debajo del board están prácticamente ausentes en el donk. El segundo punto que me llama la atención es la tendencia en el tamaño: cuanto más alto sea, más fuerte será la mano en el donk. Si tomamos un tamaño de 1/4 a 1/2, entonces habrá un llenado con basura bastante alto, pero en un tamaño de 2/3 del pozo ya habrá un gran sesgo hacia el valor. Sí, no hay una muestra tan grande, por ejemplo, apostaron con un tamaño grande solo 11 veces, pero el hecho de que el oponente mostró al menos el par superior 10 de estas 11 veces ya dice algo.
Ahora, conociendo al menos información aproximada sobre el juego del field, puedes comenzar el análisis. En tu mano, tu oponente usó un donk por un tercio del bote. Supongo que esta es una mano como AT, K9, KT, AK y haría una subida de un tamaño más adecuado, al menos a $6-7.
Turn
Aparece un dos, la mesa se empareja y aparece un proyecto de color. El oponente vuelve a donkear, pero no lo suficiente. Apuesta rápidamente. Me parece que quiere tomar el dinero aquí y ahora. Decido simplemente igualar sin romper el bote con el par superior y el segundo kicker. No sé si estoy por delante o por detrás. Dado que mi oponente ha tomado la iniciativa, es difícil para mí reducir su rango, así que permanece igual. Los sets y manos con doses se han vuelto más fuertes.
Rango del oponente:
quads: 22
full houses: QQ, JJ, Q2s
trips: A2s, K2s
overpairs
dos pares: QJs
top pairs: Qxs, KQs, AQ
pares medios: AJs – J9s
pares en mano debajo de jotas y encima de doses
OESD – KTs, T9s
algunas gutshots: AK, ATs
Niyaz Hotshot:
Nuevamente, un error de lógica: le asignaste algún tipo de rango (no importa si es correcto o no, ahora estoy argumentando desde un punto de vista lógico) y ahora escribes: “No sé si estoy por adelante o por detrás”. ¿Qué hace un 2 en el turn? Cierra un combo cada uno de Q2 y K2 y dos combos más de A2, además le queda un combo de quads. Al mismo tiempo, el oponente todavía tiene un millón de Qx. Aquí todavía estás muy por delante, Flopzilla incluso te muestra el 70%. ¿No quieres aumentar el pozo con tal equity?
Un dos es esencialmente un espacio en blanco, no veo a mi oponente sosteniendo muchas manos que incluyan un dos cuando iguala un 3-bet sin posición. En el peor de los casos, puede mostrar algunos A2s aleatorios o poker. Así que aquí tienes que decidir: si crees que todavía estás por delante, vuelve a subir; Si crees que estás por detrás, simplemente juegas tu mano como un proyecto a reina o rey.
Dibujé tres escenarios en Flopzilla. El primero es el peor, pero poco realista. Esto es cuando de repente tiene JJ, QQ, KK, AA de algún lugar en un donk de 1/3 del flop y en el turn casi no donkea con proyectos, pero al mismo tiempo hace donk con todas sus manos fuertes.
En esta situación todo nos va mal, pero no olvidemos que este es el escenario menos realista.
El segundo escenario, llamémoslo: "No es el más agradable, pero sí es posible". Cuando tu oponente todavía tiene JJ-AA de alguna parte, pero ahora en el turn hace donk todo con la misma frecuencia, tanto las nuts como los proyectos.
Bueno, la tercera opción, que a mí me parece la más realista.
En esta variante, incluso si el oponente de repente donkea sus nuts en el flop, lo hace con menos frecuencia que con un proyecto (porque lo descubrimos con la ayuda del RR). Lo dejé con un 33% de donk con JJ+, 22 y AQ y un 66% de donk con otras manos, es decir, con un proyecto. Frente a tu mini-raise, por supuesto, él no se retirará con nada de esto. Por supuesto, no puedo saber la frecuencia exacta de los donks con diferentes categorías de manos, pero mi suposición se basa en el hecho de que en un donk de un tercio del bote todavía hay más manos incompletas. Aunque no sabemos la frecuencia exacta del donk de tu oponente, en general lo estás haciendo bien contra su rango.
Y también le di un rango de call preflop bastante estrecho, no olvides que mucha gente aquí hará fácilmente un 3-bet con QTs, Q9s, T9s. En este caso, tendría cuatro combos potenciales de OESD + dos combos Q9 y QT, que también podría jugar una vez al año. En todos los casos, resulta que en la curva a menudo vas por delante. Por tanto, subir parece la acción correcta.
River
Sale un seis. El oponente apuesta 50bb en un bote de 74bb, lo que me da probabilidades del bote del 28%. Apuesta bastante rápido (seleccionó el tamaño de la apuesta). Este ritmo me asusta. Por supuesto, esto también podría ser un bluff. Pero parece que ahí hay más valor. Parto de la premisa de que la gente, especialmente en los límites más bajos, bluffea de menos al river. El oponente fue consistente, tomó la iniciativa desde el flop y no decidió simplemente apostar en el river. Creo que este tamaño de apuesta elimina las manos de fuerza promedio de su rango (¿por qué convertirlas en faroles?).
top pairs: KQs, AQ, QTs (decidí eliminar el resto de Qx como manos de fuerza media)
OESD: KTs, T9s (guardados para la parte de bluff)
parte de los gutshots: AK, AT (a la izquierda para la parte del farol)
Excluido del rango:
pares medios AJs-J9s
pares en mano debajo de jotas y encima de doses
El total fue del 44% de equity.
Hmm, según este análisis, resulta que debería haber pagado en función de las pot odds.
Niyaz Hotshot:
Aquí, nuevamente, tienes un error en tus cálculos: le estás asignando a tu oponente un rango en el que todas sus manos caerán en esta línea. Bueno, nunca en mi vida creeré que mi oponente jugará todos sus 12 combos de AK de esta manera. ¿Tú, por ejemplo, siempre haces donk con AK en un bote de 3-bet?
La clave para jugar en el river es entender cuántas combinaciones de valor puede tener potencialmente aquí. KK y AA a veces hacen 4-bet preflop, a veces no hacen donk en el flop y a veces en el turn, por lo que de un total de 9 combinaciones posibles, dos combinaciones llegarán al river a lo largo de esta línea. JJ y QQ también se pueden eliminar, no todas jugarán 1/3 de donk en el flop, aunque haya un combo en lugar de cuatro. En esta situación, no espero A2s en un donk al flop, y 22 es solo un combo, incluso si el oponente los juega así.
¿Qué más queda, AQ? Algunos jugadores pueden no igualar antes del flop las combinaciones que no son del mismo palo, y las del mismo palo solo tienen 2 combos que, nuevamente, aún necesitan ser donkeadas. Los QJs también son sólo dos combinaciones posibles. Por tanto, de cuatro posibles AQ+QJ, dejaría sólo uno en total. Total 2+1+1+1 = 5 combinaciones conectan aquí. Con las probabilidades del bote requeridas del 29%, tu oponente solo necesita bluffear 2.5 combinaciones para hacer un call a cero.
Creo que no es difícil encontrar un bluff de 2.5, y no tiene por qué ser un bluff, sino simplemente una mano que tú superes. Por ejemplo, si juega al menos 0.5 combos de QTs de esta manera, eso también cuenta. Así que aquí tú mismo decides si tu oponente es capaz de encontrar 2.5 combos para un bluff o de apostar una mano peor. Si la respuesta es sí, pagas, si no, te retiras.
Preguntas adicionales para el coach:
1. ¿Qué tan correctamente determiné el rango inicial de mi oponente, preferiblemente en puntos del 1 al 5? ¿Cómo podría hacerse mejor esto, dado que se desconoce el oponente?
1 punto. El principal error es que sacas conclusiones basadas en los últimos 10 openraise de tu oponente + por alguna razón crees que jugará todas estas manos igualando un 3-bet. Sólo por diversión, puedes abrir el tracker y ver tus aperturas. Estoy seguro de que has tenido segmentos en los que abriste 5 o 6 veces en 10 manos, pero esto no significa que tengas un open raise del 60%.
2. ¿Qué estadísticas no usé al describir a mi oponente, pero debería haberlas usado? Si es posible, una breve descripción de cómo utilizar estas estadísticas (por ejemplo, WTSD, WWSF, etc., que aparentemente deberían usarse, pero yo no uso).
Con 75 manos realmente no puedes volverte loco, vpip/pfr/3-bet es suficiente para entender aproximadamente qué oponente está jugando contra ti, ya sea un fish o un reg. ¿Qué tan pasivo o agresivo es? ¿Call station? ¿Loose? Estas son las cosas que debes tener en cuenta cuando falta información.
3. ¿Cómo deberías reducir tu rango cuando haces donk en el flop? Creo que pueden ser cualquier pareja, cualquier proyecto, incluso a veces gutshots y backdoors. ¿Cómo decides si agregar todo esto o no todo? ¿Solo queda conocer bien a tu oponente o existe algún tipo de conocimiento sagrado?
Range Research es la mejor herramienta para crear rangos en cualquier spot. ¿Tu oponente jugó una línea de c-bet del 10% – 10% – 33% en un bote de 3-bet en una estructura Axx? Mira con qué está jugando así el field. ¿Resubieron tu apuesta de continuación? Abre RR. ¿Usaron algún tamaño extraño en una de las calles? Creo que tú mismo has adivinado qué hacer a continuación.
4. ¿Es correcta la premisa de que la gente bluffea menos al river? (Lo escuché de Shpr0ta, entrenador de GreenLine). Si es así, ¿cuánto de menos están bluffeando? ¿Cómo tener esto en cuenta a la hora de jugar?
Esto es cierto. Incluso en apuestas altas, en muchos spots la gente no tiene suficientes faroles. ¿Cómo tener esto en cuenta en el juego? Necesitas saber qué bluffs tiene la máquina en este spot y si una persona real jugará de esa manera. Tomemos una situación de ejemplo: pagaste un 3-bet con algunos ATs en BTN contra la SB, recibiste una apuesta de continuación de 1/3 y pagaste en el flop A93. En el turn sale un 6 sin proyecto de color y te llega una apuesta del 75%. En este punto, el solver muy a menudo apuesta en el turn en el spot de la SB con sus JTs, QTs, QJs y luego, a menudo, los empuja con el river. Y entonces te sientas y piensas: "¿Tu oponente es capaz de jugar estas manos así?" Si no, entonces tal vez sea hora de foldear tu AT en el turn.
5. ¿Qué posibles bluffs deberías considerar en el river? ¿Cómo determinar esto? ¿O es, por definición, un juego de adivinanzas sin apuestas/subidas serias de nuestra parte?
La respuesta sigue siendo la misma, una combinación del solver, el RR y la lógica humana, es la clave, como decimos en Londres.
Soporte GipsyTeam
Te ayudaremos a resolver cualquier duda sobre poker
Trabajamos las 24 horas sin días libres ni vacaciones
Serás capaz de dejar comentarios, calificar posteos, participar en discusiones y de mejorar tu nivel de juego.
Si prefieres una baraja de cuatro cartas y quieres apagar las animaciones de avatar, esas opciones están en los ajustes de tu perfil.
Los favoritos, el backing y otras herramientas convenientes del sitio estarán disponibles para usted.
En cada página verás donde aparecerán los nuevos posteos y comentarios.
Si te registras con las salas de GipsyTeam, recibirás estadísticas de rake, puntos de bonus para compras en la tienda, promociones exlclusivas y soporte extendido.
