— Hoy tenemos a un invitado especial: Erik Seidel, leyenda del poker, miembro del Salón de la Fama, diez veces ganador de brazaletes de las World Series of Poker, ganador de torneos del WPT y del EPT, ganador de la Triple Corona y probablemente de todos los títulos existentes. ¡Bienvenidos!
— Es una descripción muy generosa.
— Y, por supuesto, la mayor contribución de Erik al poker fue que me enseñó a jugar. Hoy hablaremos de poker, riesgo y demás, pero me gustaría empezar con tus primeros pasos en el poker. ¿Cómo te interesaste por este juego? ¿Y cuándo, de pequeño o más tarde?
— Empecé a jugar al backgammon en el instituto, y eso me llevó a un lugar llamado Game Room en el Upper West Side. De ahí acabé en el Mayfair, un club popular para jugadores de backgammon y bridge. Jugué al backgammon allí durante unos años, y luego el poker se abrió paso en el club. Al principio, no permitían jugar a profesionales, lo que me ayudó mucho: jugaba fatal, pero mis oponentes también. Poco a poco, el poker conquistó el Mayfair, y después de un tiempo se convirtió en un club exclusivamente de poker.
— Has sido un jugador profesional toda tu vida, lo que significa que te has pagado las cuentas jugando. Sin embargo, tu carrera dio un giro radical al irte a Wall Street, un lugar mucho más competitivo que el mundo del poker. Cuéntame si tu experiencia previa en el juego te benefició en la bolsa y cómo regresaste al poker tras dejar una prometedora carrera.
— La transición de los juegos de mesa a la bolsa me parece bastante natural, y hay muchos exjugadores de poker entre los corredores. Sin embargo, incluso cuando trabajaba en Wall Street, volaba a Las Vegas para jugar cash. Simplemente no me gustaba la bolsa, no me gustaba el ambiente. No quería llevar corbata. También hay un espíritu competitivo allí, pero es... antideportivo, demasiado sucio, y no quería saber nada de eso. Para prosperar en la bolsa, tienes que ser un imbécil, intentando estafar a los demás a propósito. Es desagradable.
— Nuestros oyentes podrían preguntarse: ¿no ocurre lo mismo en el poker? Pero en el poker, hay un fuerte sentido de camaradería entre los profesionales. ¡En general! ¿Crees que ha disminuido en los últimos años? ¿Y cómo era el mundo del poker cuando te iniciaste de joven? Digamos, ¿en tus primeras visitas a Las Vegas?
— No me importó porque conocía a la gente adecuada. Y lo mejor del poker es que está abierto a todos. Bueno, ahora es un poco diferente porque Las Vegas se ha convertido en un lugar con muchos juegos cerrados, pero en aquel entonces, todos los juegos estaban abiertos a cualquiera; era la ley. ¿Quieres jugar? ¡Puedes! Había competencia, pero no hostilidad. Era agotador, pero disfrutaba del ambiente. Disfrutaba animando a mis amigos y todo eso.
— Hoy en día, muchos torneos en los que juegas se caracterizan por la acción con cartas abiertas. Es decir, estás constantemente en el punto de mira y todos pueden ver cómo tomas decisiones. ¿Cómo logras mantener la calma y jugar con normalidad ante el cansancio, la alta responsabilidad y los límites desorbitados? Quizás esta pregunta sea especialmente relevante para nuestros oyentes que no juegan al poker, porque ¿quién no quiere aprender a tomar decisiones óptimas cuando hay mucho en juego?
— En un torneo, cuanto más avanzas, más importantes son las decisiones. Y esto es genial, porque te ayuda a concentrarte. La capacidad de concentrarse y no perder la atención en tales condiciones se ve doblemente recompensada. A veces tengo que recordarme a mí mismo que no debo ser perezoso, seguir la acción y todo eso, pero cuanto más te acercas a la mesa final, más fácil es prestar atención, ¡porque se vuelve interesante!
— ¿Cómo te las arreglas para mantenerte fresco durante las series? Por ejemplo, las World Series van mediocres para ti, pasa un mes y medio, y finalmente, un gran torneo va viento en popa, ¡y eres el líder en fichas el Día 4! ¿Cuál es tu rutina durante la serie y cómo te mantienes lo suficientemente fresco para aprovechar al máximo esa oportunidad?
— Mira, son las Series Mundiales. La única rutina es jugar, comer y dormir. No se te ocurre nada más. Lo principal es no distraerse con nada. Es curioso, cada vez antes de una serie piensas: «Genial, por fin veremos a fulano, comeremos, charlaremos». Y, por supuesto, nunca pasa nada parecido. Las World Series son demasiado adictivas. Cuando no juegas, te recuperas para el resto del juego. María es genial porque cuida su salud y se toma un día libre de vez en cuando. Le ayuda mucho.
— Sí, siempre descanso antes del Main Event; me permite recargar energías. Es algo útil. Y lo que realmente me gusta de tu enfoque es la facilidad con la que te permites perderte un torneo, incluso si llevas mucho tiempo queriendo jugarlo. Si no te sientes bien o hay una alineación inusualmente mala en un torneo de $100,000, te vas a descansar. Yo no podría hacerlo. Y la mayoría de los jugadores que conozco tampoco. Nadie quiere herir su ego. ¿Cómo lo haces?
— Y tengo una regla: nada de sufrimiento. A veces me despierto cansado. Bueno, entonces simplemente no juego. No quiero sentirme miserable en la mesa, especialmente en las World Series. Aquí se juegan muchos torneos todos los días, y hay que ser muy cuidadoso con la elección, si no, te quedas sin energía.
— ¡No sufrir es una gran regla! Creo que todos ganaremos si empezamos a seguirla. ¿Y qué hay de perseguir brazaletes? ¿No quieres ganar el undécimo?
— Creo que ya tengo suficientes. No tengo como meta ganar otro. Incluso un brazalete ya es un pequeño milagro. No, solo vengo a jugar al poker, a participar en torneos interesantes. Por ejemplo, este verano, paralelamente a las World Series, hubo grandes torneos en el Wynn, y en lugar de eventos de brazalete, jugué allí. El ambiente en el Wynn siempre es agradable y está muy bien organizado.
— ¿Cuándo sentiste realmente que el poker había cambiado?
— El cambio más grande fue cuando las computadoras entraron en el juego. Eso lo cambió todo por completo. Hace unos ocho años. Un amigo bromea diciendo que llevo 30 años quejándome de la competencia y amenazando con dejar el poker. Pero las computadoras me han hecho la vida mucho más difícil. Por otro lado, se ha vuelto más difícil, pero mucho más interesante. Es divertido jugar contra jugadores que crecieron trabajando con computadoras, es divertido ver cómo evoluciona el póker. Todavía disfruto luchando contra ellas e intentando encontrar mi camino en este mundo.
— Parece que va bien. Recientemente quedaste tercero en el EPT de Montecarlo, y varios de tus brazaletes han llegado en los últimos años. ¿Cómo trabajas en tu juego? ¿Utilizas el solver? ¿Qué ha cambiado en tu preparación?
— Mucho ha cambiado. En primer lugar, ha aparecido la preparación en sí. Antes, bastaba con sentarse a la mesa: ¡lo pasabas genial! Ahora todo es un poco diferente. Hay que estudiar los solvers, recordar los rangos de apertura. Creo que hay gente que está completamente inmersa en el poker; o juega o trabaja con un solver. Es difícil luchar contra ellos, pero es interesante. Este reto me inspira.
— PokerGo mostró hace poco una grabación de las World Series de 1988, aquella en la que perdiste contra Johnny Chan en el heads-up. No fue solo un heads-up, hubo una mano en la mesa final que me impactó: hubo una subida y un call, y simplemente fuiste all-in con dos cuatros. ¡Un estilo muy moderno! Nadie jugaba así por aquel entonces; la gente no sabía que era bueno bluffear con parejas bajas en esa situación. Probablemente dirás que era joven y tonto, pero yo diré joven y valiente. ¿De dónde salieron esas ideas, me pregunto?
— Recuerdo jugar muy centrado en las lecturas y con un estilo muy imprudente. En 1988, no tenía ni idea de lo que hacía, pero recuerdo mi sorpresa al descubrir que algunos de los grandes jugadores eran bastante fáciles de leer, igual que los aficionados de Nueva York, o incluso más. La gente estaba mucho más expuesta entonces que ahora; pocos controlaban el tiempo o estandarizaban sus movimientos, etc.
— Cuando te sientas en una mesa de las World Series, inmediatamente te rodean periodistas. Eres una leyenda, y quienes están sentados a tu lado lo saben. ¿Sientes que esto les dificulta jugar contra ti? ¿Cómo te adaptas a los aficionados y profesionales?
— Intento abordar a cada oponente individualmente. Sin embargo, no creo que mi reputación me ayude en nada. No es que la gente se niegue a jugar ciertas manos contra mí por mi fama. Al contrario, están más dispuestos a meterse en los botes para tener algo de qué hablar después. Y me bluffean más a menudo porque es divertido.
— Podrías decir que interpretas el rol de Johnny Chan en Rounders, a quien Matt Damon sueña con bluffear.
— Sí, sucede. Recuerdo una vez jugando en una mesa con el vigente campeón del mundo. Un gran torneo. El tipo subió, el campeón fue all-in, y cuando el otro tipo pensaba, le dijo: «Bueno, ¿no quieres jugar contra el campeón?». El tipo terminó pagando con una mano completamente ridícula. Sin duda, la idea de jugar una mano memorable con una estrella se ha quedado grabada en la mente de muchos. Y cuando la mesa está hecha para la televisión, la tentación es aún mayor. La persona que te bluffea se convertirá en un héroe en casa.
— ¿Cómo te sentiste al día siguiente de perder un heads-up contra Johnny Chan? Elige un punto intermedio entre "despertar feliz porque quedé en segundo lugar" y "lamentarme toda la vida por la oportunidad perdida".
— Los recuerdos de ese torneo están entre los más gratos de mi vida. Lo jugué al principio de mi carrera, cuando aún no tenía ni idea de si estaba a la altura de las estrellas de las World Series. Mis amigos me convencieron para que lo intentara, pero yo no confiaba en mis habilidades. Y el hecho de que empezara a superar a mis oponentes me impactó muchísimo. Recuerdo esa sensación con placer. Bueno, el hecho de haber perdido el heads-up no significa mucho para mí.
— Terminaré la entrevista con la pregunta que dio inicio a nuestra relación: ¿qué consejo le darías a los jugadores de poker? No importa si son principiantes o experimentados.
— Sí, recuerdo que te aconsejé que desarrollaras tu capacidad de observación. Creo que sigue siendo válido, ¡porque hay muchísima información disponible para un jugador atento! Creo que los oponentes nos dicen constantemente la forma más fácil de vencerlos. Para encontrar una gran ventaja, solo hay que prestar atención a los detalles.
— Y voy a hacer una pregunta sobre María. ¿Cuándo empezaste a trabajar con ella? ¿En qué momento te diste cuenta de su potencial?
— El proyecto con María es muy interesante. Llegó al poker de la nada. Ni siquiera sabía cuántas cartas hay en una baraja estándar. Pero cuando vi lo mucho que trabaja, lo interesada que está en el juego y lo abierta que está a nuevos conocimientos, me di cuenta de que todo irá bien. Y me impresiona especialmente que siga jugando incluso después de la publicación del libro y que siga cosechando éxitos. Me alegra apoyarla.
Original: https://www.pushkin.fm/podcasts/risky-business-with-nate-silver-maria-konnikova/you-play-better-when-youre-having-fun-with-leo-margets-and-erik-seidel
