Gran Maestro Daniil Dubov: "El poker es el Lejano Oeste"

Autor: Alexander Badzhik.

— ¡Hola, Daniil! Eres uno de los mejores ajedrecistas del mundo, pero el poker también juega un papel importante en tu vida. Cuéntanos cómo conociste el juego.

— ¡Hola! Supongo que viene de familia, sobre todo de mi padre. Él jugaba al preferans y al deberts en la plataforma Gambler, y, por cierto, muy bien. En la casa de campo, jugaba al durack con mi abuela. Así que la idea de que jugar a las cartas no es pecado mortal me acompañó desde pequeño.

Mis recuerdos de la aparición del poker en mi vida son más vagos. De adolescente, todos estaban en VKontakte. Allí había una app absurda llamada Poker Shark. Al principio jugué allí con dinero ficticio, luego con dinero ficticio en PokerStars.

— ¿Recuerdas tu primer pinchazo real?

— Fue en un freeroll de Stars, si es que se le puede llamar victoria. Quedé tercero o segundo, me dieron unos treinta dólares. Eran centavos, ¡pero se sintió como unas vacaciones!

— ¿Qué papel juega el poker en tu vida ahora?

— Tengo dos amigos cercanos que son regulares y juego cash Omaha con bastante frecuencia. En vacaciones, incluso puedo sumergirme en PLO MasterMind. Pero, en general, soy más bien un aficionado clásico con experiencia. No entraré en detalles sobre la teoría; si algo no me queda del todo claro, les pregunto a los chicos. Casi siempre veo las finales de Triton.

— Con la llegada de los solvers, la teoría del poker ha cambiado bastante. ¿Y cómo ha cambiado el ajedrez la llegada de la IA? ¿Tienen GTO?

— Al comparar el ajedrez y el poker, es importante establecer los paralelismos adecuados. Ambas disciplinas son interesantes e intelectuales, pero el ajedrez, a diferencia del poker, no es un juego con información incompleta; aquí funcionan otros principios.

Cuenta la leyenda que Doyle Brunson casi que tomó una baraja de cartas y se las repartió para calcular la equity de sus manos. En el ajedrez también existe una "calculadora". Con la llegada de la IA, se ha vuelto incomparablemente más fácil percibir los matices de una posición específica y aprender a jugarla con mayor o menor sensatez. Antes, esto requería semanas; ahora basta con una tarde. En este sentido, el juego ha cambiado mucho.

En un sentido amplio, el concepto de GTO en ajedrez se puede aplicar al repertorio de aperturas. Hay aperturas con una reputación impecable y otras más arriesgadas. Periódicamente, conviene añadir bluffs y jugar algo un poco dudoso, ya que si solo se entra en un par de buenas aperturas, todos se prepararán solo para ellas. Y si periódicamente se juega "sin sentido", el oponente necesitará más tiempo para prepararse.

Así que sí, hay paralelismos, pero los juegos siguen siendo diferentes. Creo que el poker es un juego más complejo y más cercano a la vida real.

— En una entrevista con el canal World Chess, comentas que, en tu desempeño, el ajedrez se asemeja más al poker debido a la correcta evaluación de equity. ¿Podrías explicarnos esta idea?

— En ajedrez, existe, condicionalmente, cierta "fuerza de mano". En el poker se puede formar una combinación, por ejemplo, dos parejas o un trío, y en ajedrez existe una evaluación objetiva de la posición. Al mismo tiempo, a menudo ocurre que la equity de un proyecto monstruo en el flop puede ser mayor que la de la combinación final.

Hay situaciones en el ajedrez en las que no vale la pena hacer la jugada más fuerte. Un ejemplo sencillo: si te queda una hora y a tu oponente un minuto, en igualdad de condiciones, puedes desviarte de la mejor opción (según la evaluación del ordenador) dentro de unos límites razonables. Es más ventajoso conservar más piezas, ya que es mucho más difícil jugar una posición compleja en apuros de tiempo, sobre todo si aún quedan damas en el tablero.

Supongamos que tenemos una opción: podemos llegar a la etapa final con una pequeña ventaja o mantener una posición igualada e increíblemente difícil con damas. Desde una perspectiva objetiva, la primera continuación es más fuerte. Pero si dispones de mucho más tiempo o crees que juegas mejor con damas, la decisión óptima en términos de equity es dejarlas y jugar una posición objetivamente igualada, que a menudo ganarás en solo un par de jugadas.

— He oído que el poker ayuda a jugar mejor al ajedrez: facilita encontrar patrones comunes y fallos, no obsesionarse con los resultados a corto plazo y evaluar correctamente las expectativas. ¿Funciona a la inversa?

— El poker ayuda en el ajedrez tanto como en la vida en general. Lo que mencionaste será útil en cualquier disciplina. Recientemente firmé un contrato con el equipo de eSports Team Spirit. Me contaron un poco cómo lo tienen todo organizado. ¡El Counter-Strike es muy similar al poker! También es un juego de estrategia en el que un exploit en el momento oportuno es importante.

Pero el ajedrez, por el contrario, no es de mucha ayuda en el poker. A menos que ya seas un gran profesional y hayas pasado muchos años frente al tablero. En ese caso comprenderás cómo debería ser el proceso de aprendizaje y te resultará más fácil comprender el software de poker desde cero y desarrollar correctamente el proceso de análisis de ciertas situaciones.

El análisis de una partida o apertura a partir del análisis de una mano o de una línea individual difiere poco a nivel global. En este sentido, el ajedrez puede ser útil, pero no más que cualquier trabajo científico.

No me inclino a sobreestimar el ajedrez como herramienta de aprendizaje. El juego es interesante, pero no será más útil en el poker que el Counter-Strike. Los mejores equipos también trabajan en estrategias y comparan diferentes modelos de juego.

GipsyTeam publicó recientemente un buen artículo sobre la teoría, que explica por qué, en ciertas situaciones, el solver prefiere K6 sobre K7. Muchos años de trabajo con ajedrez también pueden ayudar a comprender por qué funciona así y a comprender la lógica del juego.

Tomemos dos posiciones que difieren en la ubicación de los peones exteriores. Un experto en ajedrez podría decir que una posición es buena para las negras y la otra mala, aunque a primera vista no esté clara la diferencia. Hay que analizarla. La diferencia podría hacerse evidente cinco movimientos después en una de las variantes donde la ubicación de los peones realmente importa. Encontrar respuestas a preguntas tan complejas es precisamente lo que enseñan los expertos en ajedrez.

— En el podcast “Book Man” dijiste que lees regularmente nuestro sitio, es genial que el hábito haya permanecido.

— ¡La página principal se revisa a diario! El foro se revisa con menos frecuencia.

— ¿Qué es lo que más recuerdas?

— Muchas cosas del foro se me quedaron grabadas en la memoria. La más vívida es el diario de Forhayley; mis amigos y yo lo releímos cinco veces. Forth: si de repente lees esto, ¡valió la pena, escribe más a menudo! Literalmente lo desmenuzamos en citas: "entregar una ***", el legendario entrenamiento de exploits con el último punto "¡gana!", y muchas otras cosas se han arraigado firmemente en nuestro léxico. Shuller_A1t también lo leía con atención .

Hubo muchísimo material bueno en la página principal; es difícil destacar algo. Casi todas las entrevistas y traducciones de autor son excelentes. A veces, el sitio ofrece leer una reseña de una partida high stakes de mayo del año barbudo, y siempre es un placer. Las historias de Anttonen eran muy divertidas. ¡Había un montón de todo!

— ¿Supiste sobre el escándalo de la mesa final del EPT? ¿Hay alguna jugada en ajedrez que genere EV pero que la comunidad desapruebe?

— Sí, hay mucho de eso. Sobre todo en blitz. Hay diferentes grados de "suciedad", que no quisiera describir en detalle. Puedes simplemente ganarle al reloj o poner una pieza en una casilla y, en el último momento, moverla a otra.

Como en el poker, la línea es bastante fina. Suele ser bastante difícil demostrar que alguien hizo algo a propósito. La gente no siempre hace cosas malas a propósito.

En este sentido, es algo que históricamente me resulta difícil. Intento jugar con cuidado y limpiamente, pero no sé a qué se debe: si al entrenamiento que recibí en la infancia o si a que mis nervios aún me lo permiten.

Cuando un oponente hace algo así, admito que no es intencional. Es un poco absurdo. Digamos que alguien hace un movimiento en un segundo y suelta todas las piezas. Yo siempre las recojo y solo entonces pulso el reloj. Si no me quejo del oponente entonces, en promedio, hará un movimiento más rápido. En general, hay una delgada línea entre jugar normalmente y algo por lo que se puede recurrir a los jueces.

También existe el concepto de soft play. En el poker, la gente se compra acciones, y eso es normal. Pero como aficionado, todavía me cuesta entender dónde está el límite cuando la cosa se pone muy sucia.

En el ajedrez, también ocurre que en torneos con buenos premios, la gente intercambia acciones. En algunos casos, esto puede influir en sus decisiones. Siendo sincero, yo también he estado en situaciones similares; es una especie de zona gris; no todos entienden qué es francamente poco ético, qué es feo y qué es normal. Lo hemos discutido más de una vez con amigos profesionales, pero no hay consenso al respecto.

En este sentido, el poker se parece más al Lejano Oeste. Por ejemplo, Tom Dwan se sienta en el Million Dollar Game cuando todo el mundo grita que no tiene ni un centavo. Tampoco entiendo bien para quién juega, cuánto apuesta ni qué tan motivado está.

Mi percepción del juego en vivo queda perfectamente descrita por la legendaria mano entre Tony G y Hellmuth: "¡Claro que mentí, es poker, Phil!". Quizás Tony tenga razón, pero a mí me parece feo; este tipo de episodios reducen enormemente el placer del poker. Con todos sus defectos, Phil suele tener razón en situaciones conflictivas. ¡Aunque verlo enfadarse es divertidísimo!

El ajedrez tiene una reputación más "caballerosa". La agresividad en el poker parece haber sido parte del juego desde el principio. No entiendo cómo la gente se sienta a jugar sin temor al juego en equipo u otras artimañas similares; recuerden el caso de Imsirovich [Ed.: Ali Imsirovich y Jake Schindler han sido acusados de jugar con múltiples cuentas y usar ayudas más de una vez] o la gran mano en la que la chica igualó con jota alta.

Afortunadamente, en ajedrez es difícil llegar a una situación así. En ese sentido, el poker me gusta menos. Al fin y al cabo, suele ser un juego de honor, y no me hago muchas ilusiones sobre la naturaleza humana.

Una cosa es que la gente se conozca desde hace un millón de años, o que se trate de un hipotético Phil Ivey, que probablemente no participe en algo así. Aunque no nos conozcamos, ¿por qué no? Pero si al menos una persona con una reputación cuestionable se sienta a la mesa, ya me daría miedo jugar por mucho dinero.

— Han surgido varios escándalos recientemente en los que jugadores participaron en torneos con GTO Wizard abierto. ¿Existe algo similar en el ajedrez?

— En teoría, Chess.com prohíbe abrir ChessBase durante una partida. Sin embargo, estoy seguro de que en la práctica esto no siempre funciona. En cuanto a los jugadores, estos casos son poco frecuentes, sobre todo en transmisiones. Kramnik acusó a Naroditsky de algo similar; no causó una tormenta de indignación. Pero tampoco puedo afirmar con certeza que tenga razón.

Básicamente, transmitimos un juego online normal sin premios, así que hay menos preocupaciones. A menudo siento que estoy jugando contra un oponente sospechoso, pero, en general, en un juego sin dinero, no me importa. Vine a jugar por diversión de todos modos, abrí la app en mi teléfono con un Negroni. Si quieres ganarme con la computadora y ganar algo de puntuación virtual, ¡felicidades! Espero que haya valido la pena.

— Hablemos de dinero. ¿Cómo puede un ajedrecista calcular correctamente cuánto puede ganar al año? ¿En qué consisten los ingresos de los 20 mejores jugadores del mundo?

—Todo es muy individual. Algunos tienen patrocinadores, otros juegan muchos torneos con cuotas fijas, la mayoría de las veces para un equipo, otros entrenan o graban cursos de formación al mismo tiempo.

Hay un fenómeno extraño en el ajedrez actualmente: la mayoría de las ganancias de los jugadores no siempre dependen de los resultados de los torneos. Diversos medios informan que este año casi todos los que conocen el movimiento de las piezas han sido fichados por equipos de eSports, y sospecho que en condiciones muy diferentes.

— En varias entrevistas dijiste que tu expectativa anual era de unos $100,000 a $200,000. ¿Cómo van las cosas ahora?

— La expectativa sigue siendo extrañamente la misma, aunque las fuentes de ingresos han cambiado más de una vez. Este año hay más actividad mediática, pero hubo años en los que solo ganaba dinero con el juego.

Incluso durante el COVID-19, jugar online, curiosamente, generaba aproximadamente la misma cantidad de dinero. Antes de la epidemia, no se ganaba mucho dinero. Para ganar algo al principio, había que jugar muy bien. Y ese año demostré un nivel excelente y llegué a la gran final del Magnus Tour. Pero las cifras siguen siendo las mismas.

— Las casas de apuestas ofrecen apuestas en ajedrez. ¿Hay un mayor EV para un profesional de tu nivel? ¿Conocer el ajedrez y saber quién está en qué forma te ayuda a ganar dinero?

— Saber ajedrez sin duda ayuda, pero es extremadamente raro apostar mucho dinero en ajedrez. Quizás solo en un partido por el campeonato mundial o en un torneo de candidatos. Y en estos casos, por regla general, incluso las valoraciones de los profesionales difieren. O hay un claro favorito de Noruega y es difícil superar la diferencia.

— Mi colega apostó 40 a 1 a que Ding perdería el último partido del campeonato mundial en empate, y eso fue lo que pasó. ¿Alguna vez has hecho apuestas tan locas?

— Creo que ni siquiera puedo apostar al ajedrez por ley. Y no quiero hacerlo. ¡Apostar $100 con esas probabilidades y ganar es casi un insulto!

— ¿Cuáles son tus objetivos ajedrecísticos para este año?

— Este año es un año clasificatorio, todo gira en torno a la World Cup y el Grand Swiss. Los resultados en estos dos torneos, así como los tradicionales en los Campeonatos World Rapid y Blitz, determinarán el balance general del año. ¡Ya veremos!